Hackear la tarjeta BIP?

[Italo]

Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con esta
noticia quien sabe...

Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...

me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!

http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable-to-hacks/

Saludos!

[Nilton Salazar G.]

Post by Italo
Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con esta
noticia quien sabe...
Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...
me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!
http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable-to-hacks/

AFAIK la carga de la BIP se guarda en una DB de los AFT, no directamente
en la BIP.

Saludos.

[Italo]

Post by Nilton Salazar G.

Post by Italo
Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con esta
noticia quien sabe...
Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...
me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!
http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable-...

AFAIK la carga de la BIP se guarda en una DB de los AFT, no directamente
en la BIP.

Los datos segun tengo entendido sí estan en la tarjeta, y acá se habla
de poder clonar las tarjetas.

Saludos!

[Andres Norambuena Venegas]

Los datos segun tengo entendido s¡ estan en la tarjeta, y ac  se habla
de poder clonar las tarjetas.
Saludos!

de hecho, cuando uno hace una carga "remota" para escribirla a la
tarjeta, tierne que validarla en un totem del metro o banco

[Pablo Jimenez]

Post by Andres Norambuena Venegas

Los datos segun tengo entendido s¡ estan en la tarjeta, y ac  se habla
de poder clonar las tarjetas.
Saludos!

de hecho, cuando uno hace una carga "remota" para escribirla a la
tarjeta, tierne que validarla en un totem del metro o banco

Jajajajaja!! Lo del tótem me pareció notable. Ya me imagino rezarle a
los antepasados para cargar la tarjeta :-P

[Andres Norambuena Venegas]

Jajajajaja!! Lo del tÇütem me pareciÇü notable. Ya me imagino rezarle a
los antepasados para cargar la tarjeta :-P

pero si asi se llama la wea naranja que hay en el metro

[Pablo Jimenez]

Post by Andres Norambuena Venegas

Jajajajaja!! Lo del tÇütem me pareciÇü notable. Ya me imagino rezarle a
los antepasados para cargar la tarjeta :-P

pero si asi se llama la wea naranja que hay en el metro

Me vengo a enterar ahora ;-)

[Alberto Hormazabal C.]

Post by Pablo Jimenez

Post by Andres Norambuena Venegas

Los datos segun tengo entendido s¡ estan en la tarjeta, y ac  se habla
de poder clonar las tarjetas.
Saludos!

de hecho, cuando uno hace una carga "remota" para escribirla a la
tarjeta, tierne que validarla en un totem del metro o banco

Jajajajaja!! Lo del tótem me pareció notable. Ya me imagino rezarle a
los antepasados para cargar la tarjeta :-P

cerca, tenis que rezar para que pase la micro, para que funcione la bip,
para que no te asalten en el trayecto, para que la micro no choque,
para que el validador no te descuente $400 al hacer transbordo, para
respirar en el metro, para...

[FitoNitroso]

pero crero que es perfectamente factible cargar en el validador una
"Black List" de tarjetas hackeadas

[Christian Szita]

Post by FitoNitroso
pero crero que es perfectamente factible cargar en el validador una
"Black List" de tarjetas hackeadas

clonan tarjetas de crédito y no van a clonar la bip.. es cosa de tiempo,
quizás los hackers no están tan internalizados en el funcionamiento de la
bip

Además, es cosa de poner cualquier RUT en el sitio de la bip mas un numero
de tarjeta válido (siempre y cuando no sea uno personalizado), y te tira el
saldo.

[Bruce]

Post by Christian Szita

Post by FitoNitroso
pero crero que es perfectamente factible cargar en el validador una
"Black List" de tarjetas hackeadas

clonan tarjetas de crédito y no van a clonar la bip.. es cosa de tiempo,
quizás los hackers no están tan internalizados en el funcionamiento de la
bip

Los hackers andan en auto o moto... :P

Post by Christian Szita
Además, es cosa de poner cualquier RUT en el sitio de la bip mas un numero
de tarjeta válido (siempre y cuando no sea uno personalizado), y te tira el
saldo.

[Christian Szita]

Post by Bruce

Post by Christian Szita

Post by FitoNitroso
pero crero que es perfectamente factible cargar en el validador una
"Black List" de tarjetas hackeadas

clonan tarjetas de crédito y no van a clonar la bip.. es cosa de
tiempo, quizás los hackers no están tan internalizados en el
funcionamiento de la bip

Los hackers andan en auto o moto... :P

Ah, pense que tambien estaban en la onda de responsabilidad social xD

[Chano Records Inc.]

Post by Christian Szita

Post by FitoNitroso
pero crero que es perfectamente factible cargar en el validador una
"Black List" de tarjetas hackeadas

clonan tarjetas de crédito y no van a clonar la bip.. es cosa de tiempo,
quizás los hackers no están tan internalizados en el funcionamiento de la
bip

Es más dificil clonar una smartcard que una banda magnética de los 80s.

[Nilton Salazar G.]

Post by Italo

Post by Nilton Salazar G.

Post by Italo
Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con esta
noticia quien sabe...
Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...
me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!
http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable-...

AFAIK la carga de la BIP se guarda en una DB de los AFT, no directamente
en la BIP.

Los datos segun tengo entendido sí estan en la tarjeta, y acá se habla
de poder clonar las tarjetas.

AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se guardan
en una DB del AFT.
De llegar a clonar una BIP, la carga dependeria del dueño de la
original, por lo que la clonacion de tarjetas no seria muy rentable :-P

[Chano Records Inc.]

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se guardan
en una DB del AFT.

Y como haces la validación dentro de las micros? Si tuvieran que
hacer una transacción cada vez que alguien pasa la tarjeta el asunto
sería mucho más lento.

[Christian Szita]

Post by Chano Records Inc.

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se
guardan en una DB del AFT.

Y como haces la validación dentro de las micros? Si tuvieran que
hacer una transacción cada vez que alguien pasa la tarjeta el asunto
sería mucho más lento.

o en los corralitos del transantiago, no creo que cada validador esté
conectado via.. ¿celular? a una db..

[Nilton Salazar G.]

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se
guardan en una DB del AFT.

Y como haces la validación dentro de las micros? Si tuvieran que hacer
una transacción cada vez que alguien pasa la tarjeta el asunto sería
mucho más lento.

El sistema ES lento pq es en linea :-P
Tengo un amigo ... que tiene un tio ... que trabaja ... xD

[Christian Szita]

Post by Nilton Salazar G.

Post by Chano Records Inc.

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se
guardan en una DB del AFT.

Y como haces la validación dentro de las micros? Si tuvieran que
hacer una transacción cada vez que alguien pasa la tarjeta el asunto
sería mucho más lento.

El sistema ES lento pq es en linea :-P
Tengo un amigo ... que tiene un tio ... que trabaja ... xD

en linea con 127.0.0.1 querrás decir xD

[Rick_oj]

Post by Nilton Salazar G.

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se guardan
en una DB del AFT.

Y como haces la validación dentro de las micros? Si tuvieran que hacer
una transacción cada vez que alguien pasa la tarjeta el asunto sería
mucho más lento.

El sistema ES lento pq es en linea :-P

en linea con que? no le he visto antenas (de ningun tipo) a las micros

Post by Nilton Salazar G.
Tengo un amigo ... que tiene un tio ... que trabaja ... xD

y yo tengo un amigo de un amigo de un primo que tiene un tio que se gano el
kino

[Myth]

nunca fue en linea el sistema..!!

al final del dia se descarga las transacciones nada mas..

Post by Nilton Salazar G.

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se guardan
en una DB del AFT.

Y como haces la validación dentro de las micros? Si tuvieran que hacer
una transacción cada vez que alguien pasa la tarjeta el asunto sería
mucho más lento.

El sistema ES lento pq es en linea :-P
Tengo un amigo ... que tiene un tio ... que trabaja ... xD

[Julio Olivar]

Post by Nilton Salazar G.

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se
guardan en una DB del AFT.

Y como haces la validación dentro de las micros? Si tuvieran que hacer
una transacción cada vez que alguien pasa la tarjeta el asunto sería
mucho más lento.

El sistema ES lento pq es en linea :-P
Tengo un amigo ... que tiene un tio ... que trabaja ... xD

bolsonaro

[Julio Olivar]

Post by Chano Records Inc.

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se guardan
en una DB del AFT.

Y como haces la validación dentro de las micros? Si tuvieran que
hacer una transacción cada vez que alguien pasa la tarjeta el asunto
sería mucho más lento.

chano das de boca en todo

[Andres Norambuena Venegas]

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se guardan
en una DB del AFT.
De llegar a clonar una BIP, la carga dependeria del due€o de la
original, por lo que la clonacion de tarjetas no seria muy rentable :-P

no estoy tan seguro, si fuera tan asi, ¿por que cuando cargas la
tarjeta por internet tienes que pasarla igual por los totem del metro
para ingresarle el saldo?

[Nilton Salazar G.]

Post by Nilton Salazar G.

Post by Nilton Salazar G.
AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se

guardan

Post by Nilton Salazar G.
en una DB del AFT.
De llegar a clonar una BIP, la carga dependeria del due¤o de la
original, por lo que la clonacion de tarjetas no seria muy rentable

:-P
no estoy tan seguro, si fuera tan asi, ¿por que cuando cargas la
tarjeta por internet tienes que pasarla igual por los totem del metro
para ingresarle el saldo?

Pq el totem es el que se conecta a la db del aft :-P

[Alberto Hormazabal C.]

Post by Nilton Salazar G.

Post by Italo
de poder clonar las tarjetas.

AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se guardan
en una DB del AFT.
De llegar a clonar una BIP, la carga dependeria del dueño de la
original, por lo que la clonacion de tarjetas no seria muy rentable :-P

por lo que se, cada vez que termina el recorrido de un bus, tienen que
agarrar el validador y "enchufarlo" a la red para descargar las
transacciones. Esto significa que los validadores no tienen
disponibilidad en tiempo real de la informacion en la bD del AFT, por
lo que, si lo que se es correcto, seria necesario que al menos el saldo
y la informacion de los ultimos N recorridos esten en la tarjeta.


Segundo punto. Si la informacion solo se guardara en la BD del AFT, solo
bastaria entonces con dar el N° de serie de la tarjeta para cargarla.
Sin embargo cuando uno hace una carga online, luego debe pasar por esas
maquinitas que hay en algunos cajeros para que te graben la carga en la
tarjeta. Lo mismo en las cajas del metro, donde tienen que meter la tarjeta
en una maquina, sino deberia bastar solo con un "bip!".

[Nilton Salazar G.]

Post by Alberto Hormazabal C.

Post by Nilton Salazar G.

Post by Italo
de poder clonar las tarjetas.

AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se guardan
en una DB del AFT.
De llegar a clonar una BIP, la carga dependeria del dueño de la
original, por lo que la clonacion de tarjetas no seria muy rentable :-P

por lo que se, cada vez que termina el recorrido de un bus, tienen que
agarrar el validador y "enchufarlo" a la red para descargar las
transacciones. Esto significa que los validadores no tienen
disponibilidad en tiempo real de la informacion en la bD del AFT, por
lo que, si lo que se es correcto, seria necesario que al menos el saldo
y la informacion de los ultimos N recorridos esten en la tarjeta.
Segundo punto. Si la informacion solo se guardara en la BD del AFT, solo
bastaria entonces con dar el N° de serie de la tarjeta para cargarla.
Sin embargo cuando uno hace una carga online, luego debe pasar por esas
maquinitas que hay en algunos cajeros para que te graben la carga en la
tarjeta. Lo mismo en las cajas del metro, donde tienen que meter la tarjeta
en una maquina, sino deberia bastar solo con un "bip!".

Uta me cuentearon :-(

:-P

[José Miguel Santibáñez]

Post by Nilton Salazar G.

Post by Italo

Post by Nilton Salazar G.

Post by Italo
Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con
esta noticia quien sabe...
Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...
me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!
http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable
-...

AFAIK la carga de la BIP se guarda en una DB de los AFT, no
directamente en la BIP.

Los datos segun tengo entendido sí estan en la tarjeta, y acá se
habla de poder clonar las tarjetas.

AFAIK el unico dato que tiene la BIP, es un numero de serie que la
identifica dentro del sistema, el monto de carga e historial se
guardan en una DB del AFT.
De llegar a clonar una BIP, la carga dependeria del dueño de la
original, por lo que la clonacion de tarjetas no seria muy rentable :-P

Veamos: la tarjeta tiene su número, el monto de carga actual y la
información del rato que lleva desde el último cobro (el tema de las dos
horas).
Por eso puedes pagar sin que las máquinas estén en línea (recuerden la
cagadita del 29 de febrero).

Sin embargo, en las noches (teoricamente todas las noches, pero a veces
cada dos días) las máquinas entregan información al sistema para que se
enlace con la base de datos del AFT... Otros, como metro, está siempre en
línea con el AFT

Y las cargas a las tarjetas, siempre son en línea en relación con la base
de datos del AFT...

ahora, no se si pueda "clonar" efectivamente una tarjeta BIP, pero es
seguro que el AFT se va a enterar...

[duna]

algun tipo de dato, ya sea el saldo, o la cantidad de viajes restantes y el
itinerario se debe guardar en la tarjeta, porque de lo contrario
significaria que los cobradores estan en linea, lo cual nunca ha sido
cierto. Y si hay alguna informacion en la tarjeta esta puede ser
adulterada, no importa la encriptacion o el metodo...es cosa de tiempo

Post by Nilton Salazar G.

Post by Italo
Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con esta
noticia quien sabe...
Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...
me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!
http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable-to-hacks/

AFAIK la carga de la BIP se guarda en una DB de los AFT, no directamente
en la BIP.
Saludos.

[Amp]

Post by duna
algun tipo de dato, ya sea el saldo, o la cantidad de viajes restantes y el
itinerario se debe guardar en la tarjeta, porque de lo contrario
significaria que los cobradores estan en linea, lo cual nunca ha sido
cierto. Y si hay alguna informacion en la tarjeta esta puede ser
adulterada, no importa la encriptacion o el metodo...es cosa de tiempo

Ojalá que si lo hacen la dejen piola, ya veo a la junaeb llamando a
todos los usuarios de pases escolares a actualizar la Bip porque algún
'genio' logró adulterar tarjetas.

[Julio Olivar]

Post by duna
algun tipo de dato, ya sea el saldo, o la cantidad de viajes restantes y el
itinerario se debe guardar en la tarjeta, porque de lo contrario
significaria que los cobradores estan en linea, lo cual nunca ha sido
cierto. Y si hay alguna informacion en la tarjeta esta puede ser
adulterada, no importa la encriptacion o el metodo...es cosa de tiempo

Post by Nilton Salazar G.

Post by Italo
Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con esta
noticia quien sabe...
Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...
me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!
http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable-to-hacks/

AFAIK la carga de la BIP se guarda en una DB de los AFT, no directamente
en la BIP.
Saludos.

duna mi verdura

[Mr. J]

Es sólo un mejoramiento al sistema :-)
--
Jan
"Italo" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:9f57cb95-0d13-4a9a-b758-***@m3g2000hsc.googlegroups.com...
Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con esta
noticia quien sabe...

Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...

me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!

http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable-to-hacks/

Saludos!

[e***@gmail.com]

ESta tecnologia RFID no es nueva, es super simple, la tarjeta lo unico que guarda son datos planos, sin encriptacion avanzada y todas esas pamplinas. La actualizacion de datos en el sistema del AFT se hace al termino del recorrido, donde se descarga la memoria del validador. Imaginense todos los buses del transantiasco conectados a internet, el pasaje nos costaria como luka y media!!!. El dato primordial es la clave de autentificacion para porder tener acceso al cluster donde esta grabado el dato del monedero. Los lectores son muy faciles de encontrar y las tarjetas en blanco aun mas. Los tipos que dicen que las weas estan en linea por que un amigo del tio del vecino del jardinero se los dijo son....

[lorenzo Teranews.com]

Post by e***@gmail.com
ESta tecnologia RFID no es nueva, es super simple, la tarjeta lo unico que
guarda son datos planos, sin encriptacion avanzada y todas esas pamplinas. La
actualizacion de datos en el sistema del AFT se hace al termino del
recorrido, donde se descarga la memoria del validador. Imaginense todos los
buses del transantiasco conectados a internet, el pasaje nos costaria como
luka y media!!!. El dato primordial es la clave de autentificacion para
porder tener acceso al cluster donde esta grabado el dato del monedero. Los
lectores son muy faciles de encontrar y las tarjetas en blanco aun mas. Los
tipos que dicen que las weas estan en linea por que un amigo del tio del
vecino del jardinero se los dijo son....

Basta con meter un bicho en una sucursal de serviestado para desviar
los depósitos a la cuenta de un tercero. Deposité 5 lucas en la Bip de
mujer online hace un año y nunca aparecieron en su bip. Crees qe voy a
hueviar a El salto por 5 lucas? El sistema de reclamo es pésimo. Y eso
que quedó registrada la tranferencia en mi cuenta.

[lorenzo Teranews.com]

Post by e***@gmail.com
ESta tecnologia RFID no es nueva, es super simple, la tarjeta lo unico que
guarda son datos planos, sin encriptacion avanzada y todas esas pamplinas.
La actualizacion de datos en el sistema del AFT se hace al termino del
recorrido, donde se descarga la memoria del validador. Imaginense todos los
buses del transantiasco conectados a internet, el pasaje nos costaria como
luka y media!!!. El dato primordial es la clave de autentificacion para
porder tener acceso al cluster donde esta grabado el dato del monedero. Los
lectores son muy faciles de encontrar y las tarjetas en blanco aun mas. Los
tipos que dicen que las weas estan en linea por que un amigo del tio del
vecino del jardinero se los dijo son....

Basta con meter un bicho en una sucursal de serviestado para desviar los
depósitos a la cuenta de un tercero. Deposité 5 lucas en la Bip de mujer
online hace un año y nunca aparecieron en su bip. Crees qe voy a hueviar a El
salto por 5 lucas? El sistema de reclamo es pésimo. Y eso que quedó
registrada la tranferencia en mi cuenta.

Ahora deberian pitiarse a Kraznov Martchenko cuando vaya al hosp.
militar, nos hace falta un asesinato simbólico de nuestro deseo de
justicia.

[Wilson Awad]

Post by lorenzo Teranews.com

Post by lorenzo Teranews.com

Post by e***@gmail.com
ESta tecnologia RFID no es nueva, es super simple, la tarjeta lo
unico que guarda son datos planos, sin encriptacion avanzada y todas
esas pamplinas. La actualizacion de datos en el sistema del AFT se
hace al termino del recorrido, donde se descarga la memoria del
validador. Imaginense todos los buses del transantiasco conectados a
internet, el pasaje nos costaria como luka y media!!!. El dato
primordial es la clave de autentificacion para porder tener acceso al
cluster donde esta grabado el dato del monedero. Los lectores son muy
faciles de encontrar y las tarjetas en blanco aun mas. Los tipos que
dicen que las weas estan en linea por que un amigo del tio del vecino
del jardinero se los dijo son....

Basta con meter un bicho en una sucursal de serviestado para desviar
los depósitos a la cuenta de un tercero. Deposité 5 lucas en la Bip de
mujer online hace un año y nunca aparecieron en su bip. Crees qe voy a
hueviar a El salto por 5 lucas? El sistema de reclamo es pésimo. Y eso
que quedó registrada la tranferencia en mi cuenta.

Ahora deberian pitiarse a Kraznov Martchenko cuando vaya al hosp.
militar, nos hace falta un asesinato simbólico de nuestro deseo de
justicia.

Ya estas tomando del malito...

[f***@gmail.com]

con un sony ericson expiria L o los z1 o z2 pero tiene que ser expiria descarguen en google el programa NFC y facilmente con el codigo de la targeta puedes cargar tu targeta con dinero

[g***@gmail.com]

Post by f***@gmail.com
con un sony ericson expiria L o los z1 o z2 pero tiene que ser expiria descarguen en google el programa NFC y facilmente con el codigo de la targeta puedes cargar tu targeta con dinero

hola... podrias detallar como??

[lorenzo]

Post by g***@gmail.com

Post by f***@gmail.com
con un sony ericson expiria L o los z1 o z2 pero tiene que ser expiria
descarguen en google el programa NFC y facilmente con el codigo de la
targeta puedes cargar tu targeta con dinero

hola... podrias detallar como??

Es un atributo de ragiar info que se supone algunos smartphone tienen
emision de certificados para hacer transacciones, reemplaza las
tarjetas con chip. Si le pones el plugin adecuado puedes meterte al
chip de la Bip.

[Julio Olivar]

Post by Italo
Se ha hablado de lo muy segura que es la tarjeta BIP, ahora con esta
noticia quien sabe...
Si resulta sería un golpebajo para el transantiago...
me imagino locales en el bio-bio se con carteles se recarga BIP con
20mil solo por 5mil!!!
http://www.engadget.com/2008/03/13/one-billion-rfid-cards-vulnerable-to-hacks/
Saludos!

la concha de tu madre